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Stranger Things

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Ju'Grande soeur
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Stranger Things

Message par missmangeusedelivres le 26 Oct 2016, 22:06

| STRANGER THINGS |

Demogorgon | Eleveen | Friends don't lie


Bonjour tout le monde, je viens de finir la première saison de la série Stranger Things (elle est disponible sur Netflix mais on peut la trouver ailleurs ^^) et je voulais savoir si vous l'aviez vu et ce que vous en pensiez ?
Attention à ne pas spoiler la série à ceux qui ne l'ont pas vu ou qui ne l'ont pas encore fini ! Si vous voulez parlez d'un sujet, d'un élément en particulier, mettez le en message caché :
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Personnellement, j'ai beaucoup apprécié la série ♥
L'histoire en gros, c'est celle d'une bande d'amis dans un le petit village d'Hawkins en 1983, et un jour, Will, un des 4 amis, disparaît. Ses amis partent alors à sa recherche, ils font alors la connaissance d'une étrange fille au crane rasé. De nombreuses choses étranges (=stranger things) vont alors arriver dans ce village, d'apparence tranquille ...
J'aime beaucoup le fait que les personnages principaux sont des enfants, ça change :) en plus ils jouent vraiment bien, eux, et tous les autres acteurs ♥ Mes personnages préférés sont Elfe, Dustin et la mère de Will. Je trouve Elfe trop mignonne ♥, Dustin il me fait bien rire, et la mère de Will joue tellement bien ♥ Attention, ne lisez pas le spoiler si vous n'avez pas fini la série :
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La série mêle un peu de tout, drame, mystère, suspens, rire, amour et action alors si vous voulez passez un très chouette moment, regardez-la (et si vous êtes un(e) froussard(e), ne la regardez pas tout(e) seul(e) x)) !

Un conseil : regardez-la en VO, c'est toujours plus sympa les voix originales et puis ça fait réviser l'anglais :)
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Re: Stranger Things

Message par [Mademoiselle] le 27 Oct 2016, 13:19

meilleure.série.de.2016
je l'ai fini la semaine passée, j'ai adoré !
cette ambiance... wow !
les acteurs sont vraiment tous géniaux, les personnages sont tous supers, et l'histoire est juste géniale.
franchement, j'ai adoré, c'est tout, je vous la conseille fortement. ^^
(puis eleven ** <3)
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Re: Stranger Things

Message par Hirondelle le 27 Oct 2016, 21:43

cette série est vraiment super bien maîtrisée sur pas mal de points mais très déçue du manque de représentation (3 personnages féminins (Nancy Eleven la mère de Will) (bon 4 si on compte Barb qu'on voit pas tant que ça) contre au moins 8 personnages masculins (j'ai regardé la série y a un petit moment mais y a genre Will, ses 3 potes, le mec avec qui sort Nancy, le frère de Will, le shérif là et le dernier est en spoiler))
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

+ un seul personnage non-blanc + aucune représentation LGBT... je me soucie beaucoup de ce genre de représentation dans les séries que je regarde et là c'est vraiment bof, surtout pour une série de 2016 :?
mais après je suis d'accord les personnages en soi sont vraiment super cools et attachants, les références sont bien maîtrisées, l'intrigue est cool, ça prend vraiment pas le téléspectateur pour un imbécile et c'est bien mené
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Re: Stranger Things

Message par Espheni le 28 Oct 2016, 12:01

    aah je suis fan de cette série

        do it now remember it later
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Re: Stranger Things

Message par [Mademoiselle] le 28 Oct 2016, 13:31

Hirondelle a écrit:cette série est vraiment super bien maîtrisée sur pas mal de points mais très déçue du manque de représentation (3 personnages féminins (Nancy Eleven la mère de Will) (bon 4 si on compte Barb qu'on voit pas tant que ça) contre au moins 8 personnages masculins (j'ai regardé la série y a un petit moment mais y a genre Will, ses 3 potes, le mec avec qui sort Nancy, le frère de Will, le shérif là et le dernier est en spoiler))
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+ un seul personnage non-blanc + aucune représentation LGBT... je me soucie beaucoup de ce genre de représentation dans les séries que je regarde et là c'est vraiment bof, surtout pour une série de 2016 :?
mais après je suis d'accord les personnages en soi sont vraiment super cools et attachants, les références sont bien maîtrisées, l'intrigue est cool, ça prend vraiment pas le téléspectateur pour un imbécile et c'est bien mené

je suis tout à fait d'accord avec toi pour les représentations, malheureusement ça n'a pas l'air de vouloir s'améliorer

au départ, j'étais parti sur le fait qu'Eleven était transgenre, plutôt ftm par exemple, mais *ATTENTION SPOIL* tu vois bien qu'ils essaient quand même de la faire passer pour une fille (ex le déguisement ep2 ou 3, perruque robe etc), ce qui est dommage :/
[Mademoiselle]
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Re: Stranger Things

Message par Choubi le 30 Oct 2016, 17:54

[Mademoiselle] a écrit:
Hirondelle a écrit:cette série est vraiment super bien maîtrisée sur pas mal de points mais très déçue du manque de représentation (3 personnages féminins (Nancy Eleven la mère de Will) (bon 4 si on compte Barb qu'on voit pas tant que ça) contre au moins 8 personnages masculins (j'ai regardé la série y a un petit moment mais y a genre Will, ses 3 potes, le mec avec qui sort Nancy, le frère de Will, le shérif là et le dernier est en spoiler))
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+ un seul personnage non-blanc + aucune représentation LGBT... je me soucie beaucoup de ce genre de représentation dans les séries que je regarde et là c'est vraiment bof, surtout pour une série de 2016 :?
mais après je suis d'accord les personnages en soi sont vraiment super cools et attachants, les références sont bien maîtrisées, l'intrigue est cool, ça prend vraiment pas le téléspectateur pour un imbécile et c'est bien mené

je suis tout à fait d'accord avec toi pour les représentations, malheureusement ça n'a pas l'air de vouloir s'améliorer

au départ, j'étais parti sur le fait qu'Eleven était transgenre, plutôt ftm par exemple, mais *ATTENTION SPOIL* tu vois bien qu'ils essaient quand même de la faire passer pour une fille (ex le déguisement ep2 ou 3, perruque robe etc), ce qui est dommage :/

En même temps l'histoire se passe dans les années 80,à l'époque les personnes homosexuelles ne s'affirmaient pas autant que maintenant,d'ailleurs dans les films de cette époque dont s'inspire notamment la série je n'ai pas le souvenir qu'il y en ait eu.Et le fait que les personnages principaux soient des enfants n'ayant que peu d'histoires d'amour doit y jouer aussi,il n'y aurait pas "d'intérêt" à introduire un personnage de la communauté lgbt dans l'intrigue de l'histoire,contrairement à des séries qui représentent la société actuelle par exemple.C'est vrai qu'il y a plus de personnages masculins,perso ça ne m'a pas particulièrement interpellée en regardant la série,la mère de Will apparaît beaucoup plus que son fils,celle de Mike est beaucoup plus importante que le père qui ne sert à rien,et Eleven a quand même le rôle central,avec Mike.Donc ça ne me choque pas plus que ça,après ce serait peut-être bien qu'un nouveau personnage féminin apparaisse dans la s2 ou qu'on en apprenne plus sur la mère d'Eleven par exemple.
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Re: Stranger Things

Message par Choubi le 30 Oct 2016, 17:58

J'ai regardé la série en moins d'une journée,je la trouve très bien faite,autant dans l'intrigue qui est très prenante que dans la reproduction de l'ambiance et du décor des années 80,qui est si bien réussie qu'on pourrait croire que la série date de cette époque.Les personnages sont attachants,et toutes les références à des films cultes de l'époque rendent la série encore plus agréable à regarder.Les acteurs jouent très bien,surtout les enfants et notamment la petite qui fait Eleven qui est bluffante.J'attends la saison 2 en espérant qu'elle soit du même niveau que la première !
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Re: Stranger Things

Message par [Mademoiselle] le 30 Oct 2016, 21:27

Choubi a écrit:
[Mademoiselle] a écrit:
Hirondelle a écrit:cette série est vraiment super bien maîtrisée sur pas mal de points mais très déçue du manque de représentation (3 personnages féminins (Nancy Eleven la mère de Will) (bon 4 si on compte Barb qu'on voit pas tant que ça) contre au moins 8 personnages masculins (j'ai regardé la série y a un petit moment mais y a genre Will, ses 3 potes, le mec avec qui sort Nancy, le frère de Will, le shérif là et le dernier est en spoiler))
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

+ un seul personnage non-blanc + aucune représentation LGBT... je me soucie beaucoup de ce genre de représentation dans les séries que je regarde et là c'est vraiment bof, surtout pour une série de 2016 :?
mais après je suis d'accord les personnages en soi sont vraiment super cools et attachants, les références sont bien maîtrisées, l'intrigue est cool, ça prend vraiment pas le téléspectateur pour un imbécile et c'est bien mené

je suis tout à fait d'accord avec toi pour les représentations, malheureusement ça n'a pas l'air de vouloir s'améliorer

au départ, j'étais parti sur le fait qu'Eleven était transgenre, plutôt ftm par exemple, mais *ATTENTION SPOIL* tu vois bien qu'ils essaient quand même de la faire passer pour une fille (ex le déguisement ep2 ou 3, perruque robe etc), ce qui est dommage :/

En même temps l'histoire se passe dans les années 80,à l'époque les personnes homosexuelles ne s'affirmaient pas autant que maintenant,d'ailleurs dans les films de cette époque dont s'inspire notamment la série je n'ai pas le souvenir qu'il y en ait eu.Et le fait que les personnages principaux soient des enfants n'ayant que peu d'histoires d'amour doit y jouer aussi,il n'y aurait pas "d'intérêt" à introduire un personnage de la communauté lgbt dans l'intrigue de l'histoire,contrairement à des séries qui représentent la société actuelle par exemple.C'est vrai qu'il y a plus de personnages masculins,perso ça ne m'a pas particulièrement interpellée en regardant la série,la mère de Will apparaît beaucoup plus que son fils,celle de Mike est beaucoup plus importante que le père qui ne sert à rien,et Eleven a quand même le rôle central,avec Mike.Donc ça ne me choque pas plus que ça,après ce serait peut-être bien qu'un nouveau personnage féminin apparaisse dans la s2 ou qu'on en apprenne plus sur la mère d'Eleven par exemple.

oui je suis parfaitement d'accord avec toi ^^
après je ne demande pas à ce qu'on soit sur-exposé juste parce que sois disant on doit être représenté, il doit y avoir un dosage entre représenté normalement une communauté et la sur-exposé à un point ouù ça devient une caricature, ou de l'abus, pour faire genre on defends la cause.
les représentations sont très importantes, pour la communauté lgbt comme pour bien d'autres
c'était plus un reproche pour les séries actuelles, et non pas proposant une histoire qui se passe dans les années 80 etc (:
après, rien n'empêche de caser comme ça deux trois trucs, même si Eleven est centrale, ainsi que la mère de Will, pourquoi n'y a-t-il pas de filles dans le groupe de Mike ? bon, je veux dire, on va pas faire scandale pour ça ^^ mais voilà
maintenant que tu le dis, il est vrai que cela se passe dans les années 80, je pense à maintenant, mais à l'époque peu de filles devaient jouer à des rpg papier
(j'oubliais complètement Nancy aussi, qui est centrale, et très cool, je trouve)
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Re: Stranger Things

Message par missmangeusedelivres le 06 Nov 2016, 19:12

@[Mademoiselle]
Ahah je vois que tu l'as adoré aussi (ouii eleven **)

@Hirondelle
Je ne trouve pas ça choquant qu'il y ait plus de garçons que de filles, tant qu'on apprécie les personnages. <3 Après, pour les LGBT, la série se passe en 1983, et à cette époque c'était un peu tabou, les personnes se montraient pas forcément. Puis les petits sont jeunes, ils ont pas encore d'histoire d'amour donc .. Et je trouve pas que ce soit si important qu'il y ait forcément des personnages LGBT, ça change pas grand-chose à l'intrigue qui est fondée sur le monstre et Eleveen. :)

@Espheni
J'aime trop l'ambiance <3

@Choubi
Woh tout en une journée :o Respect ! ^^
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Re: Stranger Things

Message par [Mademoiselle] le 07 Nov 2016, 13:38

missmangeusedelivres a écrit:@[Mademoiselle]
Ahah je vois que tu l'as adoré aussi (ouii eleven **)

@Hirondelle
Je ne trouve pas ça choquant qu'il y ait plus de garçons que de filles, tant qu'on apprécie les personnages. <3 Après, pour les LGBT, la série se passe en 1983, et à cette époque c'était un peu tabou, les personnes se montraient pas forcément. Puis les petits sont jeunes, ils ont pas encore d'histoire d'amour donc .. Et je trouve pas que ce soit si important qu'il y ait forcément des personnages LGBT, ça change pas grand-chose à l'intrigue qui est fondée sur le monstre et Eleveen. :)

@Espheni
J'aime trop l'ambiance <3

@Choubi
Woh tout en une journée :o Respect ! ^^

franhcment l'enfant qui joue el (Millie Brown je crois) elle est juste parfaite, vraiment elle joue super bien c'est impressionant ^^ comme tout les autres enfants d'ailleurs
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Re: Stranger Things

Message par Espheni le 08 Nov 2016, 23:43

missmangeusedelivres a écrit:@[Mademoiselle]
Ahah je vois que tu l'as adoré aussi (ouii eleven **)

@Hirondelle
Je ne trouve pas ça choquant qu'il y ait plus de garçons que de filles, tant qu'on apprécie les personnages. <3 Après, pour les LGBT, la série se passe en 1983, et à cette époque c'était un peu tabou, les personnes se montraient pas forcément. Puis les petits sont jeunes, ils ont pas encore d'histoire d'amour donc .. Et je trouve pas que ce soit si important qu'il y ait forcément des personnages LGBT, ça change pas grand-chose à l'intrigue qui est fondée sur le monstre et Eleveen. :)

@Espheni
J'aime trop l'ambiance <3

@Choubi
Woh tout en une journée :o Respect ! ^^

oh oui moi aussi elle est vraiment géniale, bien glauque comme j'aime <3
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Re: Stranger Things

Message par Hirondelle le 09 Nov 2016, 23:49

[Mademoiselle] a écrit:
Choubi a écrit:
[Mademoiselle] a écrit:
Hirondelle a écrit:cette série est vraiment super bien maîtrisée sur pas mal de points mais très déçue du manque de représentation (3 personnages féminins (Nancy Eleven la mère de Will) (bon 4 si on compte Barb qu'on voit pas tant que ça) contre au moins 8 personnages masculins (j'ai regardé la série y a un petit moment mais y a genre Will, ses 3 potes, le mec avec qui sort Nancy, le frère de Will, le shérif là et le dernier est en spoiler))
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

+ un seul personnage non-blanc + aucune représentation LGBT... je me soucie beaucoup de ce genre de représentation dans les séries que je regarde et là c'est vraiment bof, surtout pour une série de 2016 :?
mais après je suis d'accord les personnages en soi sont vraiment super cools et attachants, les références sont bien maîtrisées, l'intrigue est cool, ça prend vraiment pas le téléspectateur pour un imbécile et c'est bien mené

je suis tout à fait d'accord avec toi pour les représentations, malheureusement ça n'a pas l'air de vouloir s'améliorer

au départ, j'étais parti sur le fait qu'Eleven était transgenre, plutôt ftm par exemple, mais *ATTENTION SPOIL* tu vois bien qu'ils essaient quand même de la faire passer pour une fille (ex le déguisement ep2 ou 3, perruque robe etc), ce qui est dommage :/

En même temps l'histoire se passe dans les années 80,à l'époque les personnes homosexuelles ne s'affirmaient pas autant que maintenant,d'ailleurs dans les films de cette époque dont s'inspire notamment la série je n'ai pas le souvenir qu'il y en ait eu.Et le fait que les personnages principaux soient des enfants n'ayant que peu d'histoires d'amour doit y jouer aussi,il n'y aurait pas "d'intérêt" à introduire un personnage de la communauté lgbt dans l'intrigue de l'histoire,contrairement à des séries qui représentent la société actuelle par exemple.C'est vrai qu'il y a plus de personnages masculins,perso ça ne m'a pas particulièrement interpellée en regardant la série,la mère de Will apparaît beaucoup plus que son fils,celle de Mike est beaucoup plus importante que le père qui ne sert à rien,et Eleven a quand même le rôle central,avec Mike.Donc ça ne me choque pas plus que ça,après ce serait peut-être bien qu'un nouveau personnage féminin apparaisse dans la s2 ou qu'on en apprenne plus sur la mère d'Eleven par exemple.

oui je suis parfaitement d'accord avec toi ^^
après je ne demande pas à ce qu'on soit sur-exposé juste parce que sois disant on doit être représenté, il doit y avoir un dosage entre représenté normalement une communauté et la sur-exposé à un point ouù ça devient une caricature, ou de l'abus, pour faire genre on defends la cause.
les représentations sont très importantes, pour la communauté lgbt comme pour bien d'autres
c'était plus un reproche pour les séries actuelles, et non pas proposant une histoire qui se passe dans les années 80 etc (:
après, rien n'empêche de caser comme ça deux trois trucs, même si Eleven est centrale, ainsi que la mère de Will, pourquoi n'y a-t-il pas de filles dans le groupe de Mike ? bon, je veux dire, on va pas faire scandale pour ça ^^ mais voilà
maintenant que tu le dis, il est vrai que cela se passe dans les années 80, je pense à maintenant, mais à l'époque peu de filles devaient jouer à des rpg papier
(j'oubliais complètement Nancy aussi, qui est centrale, et très cool, je trouve)


Frustrée j'avais répondu un truc super propre y a quelques jours mais ça s'est pas envoyé, donc bref ce message est aussi adressé à missmangeusedelivres
Déjà, tout cela n'explique pas la présence d'un seul et unique personnage non blanc dans toute la série... pour le reste, je vous laisse avec les mots d'une blogueuse qui en parlent mieux que moi et je n'ai pas envie de paraphraser pour finalement dire la même chose (la blogueuse est Buffy Mars) :
"Suis-je blasée de voir une série aussi bien réalisée, scénarisée (et avec une soundtrack géniale, de surcroît) réussir à être un bel hommage aux années 80 sans savoir remettre en question le manque de représentation dans les oeuvres culturelles de cette époque ? Oui, sans aucun doute.
Personnellement, je ne marche pas au jeu du « ouuui mais regarde il y a que 3 personnages féminins MAIS elles sont badass« . Et alors ? Être « badass » signifie souvent dans la bouche des gens « elle a des qualités dites masculines DONC c’est un bon personnage« . Oui et non = c’est un bon personnage qui brise les stéréotypes de genre mais ce n’est pas un bon personnage parce qu’on lui fait l’honneur de la gratifier de critères généralement attribués au genre masculin (donc « le bon genre bien dominant »).
D’ailleurs, ne mettre que des personnages féminins quand ils ont une « utilité » devient pénible. Nous ne sommes pas là que dans un but scénaristique, nous apparaissons régulièrement dans le paysage démographique (eh oui, spoiler de ouf), il serait bien de s’en rappeler (donc également dans les personnages secondaires, etc.).
Tout comme mettre un seul enfant noir (faut pas déconner non plus hein dis donc), survoler les relations et donc se contenter de ne montrer que des relations hétérosexuelles (parce que c’est bien connu, on ne montre que des relations qui sortent de l’hétéronormativité quand ceci a un but dans l’histoire, sinon l’ensemble de la fiction doit restre hétéro) ne peut pas durer en 2016.
Oui je suis sévère. Je suis sévère car l’angle de la représentativité est un angle qui me tient à coeur quand j’analyse une série et qui en dit long sur qui est à la production, à la réalisation et sur notre société actuelle. Parce qu’on parle d’une série « Netflix », sensée être gage de qualité et sortir un peu des sentiers battus (du moins, c’est ce que j’attends des séries Netflix, perso). Parce que Stranger things s’inspire énormément des Goonies ou de Stand by me, 2 films que j’adore, qui commencent à dater et qui, quand on les regarde en 2016, sont l’exemple même du manque flagrant de représentation à la télévision.
Et voir une série actuelle ne pas réussir à bousculer correctement ces petites normes me laissent perplexe. Surtout que le sujet même de la série ne traitent pas spécifiquement de problèmes sociaux. Il aurait donc suffit de survoler de manière très légère ces problématiques, avec des relectures par des personnes spécialisées, travaillant sur ces questions, pour permettre de peaufiner l’ensemble."
Hirondelle
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Re: Stranger Things

Message par [Mademoiselle] le 10 Nov 2016, 17:40

Hirondelle a écrit:
[Mademoiselle] a écrit:
Choubi a écrit:
[Mademoiselle] a écrit:
Hirondelle a écrit:cette série est vraiment super bien maîtrisée sur pas mal de points mais très déçue du manque de représentation (3 personnages féminins (Nancy Eleven la mère de Will) (bon 4 si on compte Barb qu'on voit pas tant que ça) contre au moins 8 personnages masculins (j'ai regardé la série y a un petit moment mais y a genre Will, ses 3 potes, le mec avec qui sort Nancy, le frère de Will, le shérif là et le dernier est en spoiler))
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

+ un seul personnage non-blanc + aucune représentation LGBT... je me soucie beaucoup de ce genre de représentation dans les séries que je regarde et là c'est vraiment bof, surtout pour une série de 2016 :?
mais après je suis d'accord les personnages en soi sont vraiment super cools et attachants, les références sont bien maîtrisées, l'intrigue est cool, ça prend vraiment pas le téléspectateur pour un imbécile et c'est bien mené

je suis tout à fait d'accord avec toi pour les représentations, malheureusement ça n'a pas l'air de vouloir s'améliorer

au départ, j'étais parti sur le fait qu'Eleven était transgenre, plutôt ftm par exemple, mais *ATTENTION SPOIL* tu vois bien qu'ils essaient quand même de la faire passer pour une fille (ex le déguisement ep2 ou 3, perruque robe etc), ce qui est dommage :/

En même temps l'histoire se passe dans les années 80,à l'époque les personnes homosexuelles ne s'affirmaient pas autant que maintenant,d'ailleurs dans les films de cette époque dont s'inspire notamment la série je n'ai pas le souvenir qu'il y en ait eu.Et le fait que les personnages principaux soient des enfants n'ayant que peu d'histoires d'amour doit y jouer aussi,il n'y aurait pas "d'intérêt" à introduire un personnage de la communauté lgbt dans l'intrigue de l'histoire,contrairement à des séries qui représentent la société actuelle par exemple.C'est vrai qu'il y a plus de personnages masculins,perso ça ne m'a pas particulièrement interpellée en regardant la série,la mère de Will apparaît beaucoup plus que son fils,celle de Mike est beaucoup plus importante que le père qui ne sert à rien,et Eleven a quand même le rôle central,avec Mike.Donc ça ne me choque pas plus que ça,après ce serait peut-être bien qu'un nouveau personnage féminin apparaisse dans la s2 ou qu'on en apprenne plus sur la mère d'Eleven par exemple.

oui je suis parfaitement d'accord avec toi ^^
après je ne demande pas à ce qu'on soit sur-exposé juste parce que sois disant on doit être représenté, il doit y avoir un dosage entre représenté normalement une communauté et la sur-exposé à un point ouù ça devient une caricature, ou de l'abus, pour faire genre on defends la cause.
les représentations sont très importantes, pour la communauté lgbt comme pour bien d'autres
c'était plus un reproche pour les séries actuelles, et non pas proposant une histoire qui se passe dans les années 80 etc (:
après, rien n'empêche de caser comme ça deux trois trucs, même si Eleven est centrale, ainsi que la mère de Will, pourquoi n'y a-t-il pas de filles dans le groupe de Mike ? bon, je veux dire, on va pas faire scandale pour ça ^^ mais voilà
maintenant que tu le dis, il est vrai que cela se passe dans les années 80, je pense à maintenant, mais à l'époque peu de filles devaient jouer à des rpg papier
(j'oubliais complètement Nancy aussi, qui est centrale, et très cool, je trouve)


Frustrée j'avais répondu un truc super propre y a quelques jours mais ça s'est pas envoyé, donc bref ce message est aussi adressé à missmangeusedelivres
Déjà, tout cela n'explique pas la présence d'un seul et unique personnage non blanc dans toute la série... pour le reste, je vous laisse avec les mots d'une blogueuse qui en parlent mieux que moi et je n'ai pas envie de paraphraser pour finalement dire la même chose (la blogueuse est Buffy Mars) :
"Suis-je blasée de voir une série aussi bien réalisée, scénarisée (et avec une soundtrack géniale, de surcroît) réussir à être un bel hommage aux années 80 sans savoir remettre en question le manque de représentation dans les oeuvres culturelles de cette époque ? Oui, sans aucun doute.
Personnellement, je ne marche pas au jeu du « ouuui mais regarde il y a que 3 personnages féminins MAIS elles sont badass« . Et alors ? Être « badass » signifie souvent dans la bouche des gens « elle a des qualités dites masculines DONC c’est un bon personnage« . Oui et non = c’est un bon personnage qui brise les stéréotypes de genre mais ce n’est pas un bon personnage parce qu’on lui fait l’honneur de la gratifier de critères généralement attribués au genre masculin (donc « le bon genre bien dominant »).
D’ailleurs, ne mettre que des personnages féminins quand ils ont une « utilité » devient pénible. Nous ne sommes pas là que dans un but scénaristique, nous apparaissons régulièrement dans le paysage démographique (eh oui, spoiler de ouf), il serait bien de s’en rappeler (donc également dans les personnages secondaires, etc.).
Tout comme mettre un seul enfant noir (faut pas déconner non plus hein dis donc), survoler les relations et donc se contenter de ne montrer que des relations hétérosexuelles (parce que c’est bien connu, on ne montre que des relations qui sortent de l’hétéronormativité quand ceci a un but dans l’histoire, sinon l’ensemble de la fiction doit restre hétéro) ne peut pas durer en 2016.
Oui je suis sévère. Je suis sévère car l’angle de la représentativité est un angle qui me tient à coeur quand j’analyse une série et qui en dit long sur qui est à la production, à la réalisation et sur notre société actuelle. Parce qu’on parle d’une série « Netflix », sensée être gage de qualité et sortir un peu des sentiers battus (du moins, c’est ce que j’attends des séries Netflix, perso). Parce que Stranger things s’inspire énormément des Goonies ou de Stand by me, 2 films que j’adore, qui commencent à dater et qui, quand on les regarde en 2016, sont l’exemple même du manque flagrant de représentation à la télévision.
Et voir une série actuelle ne pas réussir à bousculer correctement ces petites normes me laissent perplexe. Surtout que le sujet même de la série ne traitent pas spécifiquement de problèmes sociaux. Il aurait donc suffit de survoler de manière très légère ces problématiques, avec des relectures par des personnes spécialisées, travaillant sur ces questions, pour permettre de peaufiner l’ensemble."

très franchement, l'article est parfait
je connais les goonies, et c'est un film que j'adore, personnellement
c'est vrai que je me suis vite enmporté sur le coup, malheureusement, j'avais lu et vu deux trois trucs avant qui ne m'avait pas plu, du coup j'étais un peu en mode féminisme hardcore, ce n'est pas bien...
je suis complètement d'accord avec elle, si on sur-représente les femmes, ça n'a plus d'intérêt, et franchement, sur le ""badass"", je n'avais jamais réfléchi comme ça, mais c'est complètement vrai
après, je pense que tu peux parfaitement trouver un dosage entre une femme, qui reste une femme, et qui est importante dans une série tv, sans autant lui donner un comportement d'homme pour justifier son badass (d'ailleurs, j'adore Joyce, dans Stranger Things, mais je trouve qu'elle n'est pas badass, j'adore son tempérament et son caractère, et ça fait tout le perso. je trouve !)

ça me fait un peu mal de me dire que j'ai dit autant de bêtises sur un coup de tête, alors que j'ai plutôt tendance à prendre du recul et à réfléchir sur les choses ^^
merci pour le partage !
[Mademoiselle]
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Choubi
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Re: Stranger Things

Message par Choubi le 10 Nov 2016, 21:33

Hirondelle a écrit:
[Mademoiselle] a écrit:
Choubi a écrit:
[Mademoiselle] a écrit:
Hirondelle a écrit:cette série est vraiment super bien maîtrisée sur pas mal de points mais très déçue du manque de représentation (3 personnages féminins (Nancy Eleven la mère de Will) (bon 4 si on compte Barb qu'on voit pas tant que ça) contre au moins 8 personnages masculins (j'ai regardé la série y a un petit moment mais y a genre Will, ses 3 potes, le mec avec qui sort Nancy, le frère de Will, le shérif là et le dernier est en spoiler))
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+ un seul personnage non-blanc + aucune représentation LGBT... je me soucie beaucoup de ce genre de représentation dans les séries que je regarde et là c'est vraiment bof, surtout pour une série de 2016 :?
mais après je suis d'accord les personnages en soi sont vraiment super cools et attachants, les références sont bien maîtrisées, l'intrigue est cool, ça prend vraiment pas le téléspectateur pour un imbécile et c'est bien mené

je suis tout à fait d'accord avec toi pour les représentations, malheureusement ça n'a pas l'air de vouloir s'améliorer

au départ, j'étais parti sur le fait qu'Eleven était transgenre, plutôt ftm par exemple, mais *ATTENTION SPOIL* tu vois bien qu'ils essaient quand même de la faire passer pour une fille (ex le déguisement ep2 ou 3, perruque robe etc), ce qui est dommage :/

En même temps l'histoire se passe dans les années 80,à l'époque les personnes homosexuelles ne s'affirmaient pas autant que maintenant,d'ailleurs dans les films de cette époque dont s'inspire notamment la série je n'ai pas le souvenir qu'il y en ait eu.Et le fait que les personnages principaux soient des enfants n'ayant que peu d'histoires d'amour doit y jouer aussi,il n'y aurait pas "d'intérêt" à introduire un personnage de la communauté lgbt dans l'intrigue de l'histoire,contrairement à des séries qui représentent la société actuelle par exemple.C'est vrai qu'il y a plus de personnages masculins,perso ça ne m'a pas particulièrement interpellée en regardant la série,la mère de Will apparaît beaucoup plus que son fils,celle de Mike est beaucoup plus importante que le père qui ne sert à rien,et Eleven a quand même le rôle central,avec Mike.Donc ça ne me choque pas plus que ça,après ce serait peut-être bien qu'un nouveau personnage féminin apparaisse dans la s2 ou qu'on en apprenne plus sur la mère d'Eleven par exemple.

oui je suis parfaitement d'accord avec toi ^^
après je ne demande pas à ce qu'on soit sur-exposé juste parce que sois disant on doit être représenté, il doit y avoir un dosage entre représenté normalement une communauté et la sur-exposé à un point ouù ça devient une caricature, ou de l'abus, pour faire genre on defends la cause.
les représentations sont très importantes, pour la communauté lgbt comme pour bien d'autres
c'était plus un reproche pour les séries actuelles, et non pas proposant une histoire qui se passe dans les années 80 etc (:
après, rien n'empêche de caser comme ça deux trois trucs, même si Eleven est centrale, ainsi que la mère de Will, pourquoi n'y a-t-il pas de filles dans le groupe de Mike ? bon, je veux dire, on va pas faire scandale pour ça ^^ mais voilà
maintenant que tu le dis, il est vrai que cela se passe dans les années 80, je pense à maintenant, mais à l'époque peu de filles devaient jouer à des rpg papier
(j'oubliais complètement Nancy aussi, qui est centrale, et très cool, je trouve)


Frustrée j'avais répondu un truc super propre y a quelques jours mais ça s'est pas envoyé, donc bref ce message est aussi adressé à missmangeusedelivres
Déjà, tout cela n'explique pas la présence d'un seul et unique personnage non blanc dans toute la série... pour le reste, je vous laisse avec les mots d'une blogueuse qui en parlent mieux que moi et je n'ai pas envie de paraphraser pour finalement dire la même chose (la blogueuse est Buffy Mars) :
"Suis-je blasée de voir une série aussi bien réalisée, scénarisée (et avec une soundtrack géniale, de surcroît) réussir à être un bel hommage aux années 80 sans savoir remettre en question le manque de représentation dans les oeuvres culturelles de cette époque ? Oui, sans aucun doute.
Personnellement, je ne marche pas au jeu du « ouuui mais regarde il y a que 3 personnages féminins MAIS elles sont badass« . Et alors ? Être « badass » signifie souvent dans la bouche des gens « elle a des qualités dites masculines DONC c’est un bon personnage« . Oui et non = c’est un bon personnage qui brise les stéréotypes de genre mais ce n’est pas un bon personnage parce qu’on lui fait l’honneur de la gratifier de critères généralement attribués au genre masculin (donc « le bon genre bien dominant »).
D’ailleurs, ne mettre que des personnages féminins quand ils ont une « utilité » devient pénible. Nous ne sommes pas là que dans un but scénaristique, nous apparaissons régulièrement dans le paysage démographique (eh oui, spoiler de ouf), il serait bien de s’en rappeler (donc également dans les personnages secondaires, etc.).
Tout comme mettre un seul enfant noir (faut pas déconner non plus hein dis donc), survoler les relations et donc se contenter de ne montrer que des relations hétérosexuelles (parce que c’est bien connu, on ne montre que des relations qui sortent de l’hétéronormativité quand ceci a un but dans l’histoire, sinon l’ensemble de la fiction doit restre hétéro) ne peut pas durer en 2016.
Oui je suis sévère. Je suis sévère car l’angle de la représentativité est un angle qui me tient à coeur quand j’analyse une série et qui en dit long sur qui est à la production, à la réalisation et sur notre société actuelle. Parce qu’on parle d’une série « Netflix », sensée être gage de qualité et sortir un peu des sentiers battus (du moins, c’est ce que j’attends des séries Netflix, perso). Parce que Stranger things s’inspire énormément des Goonies ou de Stand by me, 2 films que j’adore, qui commencent à dater et qui, quand on les regarde en 2016, sont l’exemple même du manque flagrant de représentation à la télévision.
Et voir une série actuelle ne pas réussir à bousculer correctement ces petites normes me laissent perplexe. Surtout que le sujet même de la série ne traitent pas spécifiquement de problèmes sociaux. Il aurait donc suffit de survoler de manière très légère ces problématiques, avec des relectures par des personnes spécialisées, travaillant sur ces questions, pour permettre de peaufiner l’ensemble."

Je comprendrais si la série se passait dans les années 2010,et si elle montrait des personnages ados,mais là il n'y a qu'une seule histoire d'amour (Nancy et son copain dont j'ai oublié le nom),et qui est l'histoire clichée des années 80-90 (perso ça m'a fait un peu pensé à scream -genre les soirées,le gars qui rentre en cachette,le mec sportif- même si ça se passe une décennie plus tard) alors je comprends pas trop la polémique autour du manque de représentation d'histoires d'amour homosexuelles.Bon,il y a bien quelque chose entre Eleven et mike,mais c'est pas de l'amour,ils ont que 10 ans et c'était assez inutile à la série.Perso je trouve même que c'était un peu du forcing histoire de mettre un peu d'amour dans cette série parce que bon,c'était pas franchement nécessaire.
Je comprends pas la partie sur les goonies et stand by me ?? Ces films traitent d'amitié (j'ai pas vu le premier mais je connais vaguement) et aucunement d'amour,de sexualité des personnages ou quoi que ce soit ... Donc je vois pas le rapport avec la représentation,il manque de présence féminine mais comme stand by me raconte une amitié entre des garçons tout comme d'autres films racontent de l'amitié entre des filles,je ne vois pas en quoi ça pose problème,ou alors j'ai mal interprété l'utilisation de cet exemple.
C'est vrai qu'il n'y a qu'un seul personnage qui n'est pas blanc,ça aurait pu être bien d'inclure la famille de ce personnage,histoire d'en rajouter.Parce qu'aucun des acteurs jouant les enfants n'aurait pu être remplacé je pense,ils ont été choisi parmi des milliers d'autres,la petite qui joue eleven a certainement été la meilleure j'ai aucun doute là-dessus,et comme Mike est blanc,sa famille devait l'être aussi,pareil pour ce qui concerne Will (ou plutôt sa mère parce que le choix de l'actrice a dû être décidé avant celui de l'acteur puisqu'elle est + connue) après y a pas beaucoup de personnages ne faisant pas partie de ces deux familles.Ce qui aurait été cool,c'est de rajouter une famille à Lucas,et de lui trouver une utilité.

Bref,ce que je veux dire c'est que le manque de représentation peut s'expliquer dans le cas de cette série,ça n'aurait pas été plus judicieux de "représenter pour représenter".La sexualité des personnages n'est pas beaucoup exprimée,ni importante,alors je comprends pas trop toute cette polémique.
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Re: Stranger Things

Message par missmangeusedelivres le 16 Déc 2016, 23:46

Choubi a écrit:Bref,ce que je veux dire c'est que le manque de représentation peut s'expliquer dans le cas de cette série,ça n'aurait pas été plus judicieux de "représenter pour représenter".La sexualité des personnages n'est pas beaucoup exprimée,ni importante,alors je comprends pas trop toute cette polémique.


Tout à fait d'accord avec toi, ce n'est pas le sujet principal, donc, ici, le manque de représentation, je trouve, n'est pas vraiment grave.
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Re: Stranger Things

Message par Olympia le 19 Déc 2016, 15:35

Je n'ai pas vu la série,mais juger une série en fonction de son quota de minorité est risible.
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Re: Stranger Things

Message par WonderStruck le 29 Déc 2016, 23:17

Olympia a écrit:Je n'ai pas vu la série,mais juger une série en fonction de son quota de minorité est risible.


bah pas forcément, je trouve que la représentation dans les séries c'est important, et faire des séries avec que des blancs-cis-hétéros en 2016 (presque 2017) ça devient vraiment gênant

bref sinon j'ai vu stranger things il y a un petit temps déjà et j'ai hâte que la saison 2 sorte, il y a déjà plein de théories qui sont sorties ahah
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Re: Stranger Things

Message par Olympia le 20 Jan 2017, 08:10

WonderStruck a écrit:
Olympia a écrit:Je n'ai pas vu la série,mais juger une série en fonction de son quota de minorité est risible.


bah pas forcément, je trouve que la représentation dans les séries c'est important, et faire des séries avec que des blancs-cis-hétéros en 2016 (presque 2017) ça devient vraiment gênant

bref sinon j'ai vu stranger things il y a un petit temps déjà et j'ai hâte que la saison 2 sorte, il y a déjà plein de théories qui sont sorties ahah

Déjà les transgenres j'ai juste pas du tout envie d'en mettre dans mes oeuvres parce que je considère que c'est vraiment un sujet difficile à traiter.Les gays je n'ai pas envie d'en mettre non plus dans mes oeuvres,mais pas parce que je suis homophobe ou quoi,mais parce que je préfère ménager à mes personnages féminins l'occasion de tomber enceinte,puis c'est pas mon orientation et mes personnages me ressemblent.Quant aux blancs,soyez sérieux,je ne suis amie qu'avec des filles plutôt blanches est-ce que ça veut dire que je suis raciste?...On écrit pas les séries juste pour représenter des personnages,genre tu mets toutes les origines européennes possible dans ton oeuvre mais ce sera raciste parce que ça se lit pas sur leurs visages qu'ils sont différents?Et blanc ça veut dire quoi,faut une nuance spécifique?
Ensuite,je suis blonde,mais par mon nom de famille on voit clairement que j'appartiens à une minorité.Je trouve que votre raisonnement est parfaitement stupide et mes parents qui pourtant votent très à gauche partagent ma pensée.
Olympia
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